O que te irrita? - Entrevista com Roeland Bosch

Em 2014, durante meu curso de coaching em Essence, conversei com roland bosch, consultor organizacional, treinador e coach. Quando encontrei Roeland novamente nesta semana, contei a ele como ele me inspirou na época, não para me afastar da irritação e resistência, mas para investigá-la.

“A resistência não é algo a ser evitado. A resistência é a expressão de algo que alguém considera importante e que contém emoção. Esse sentimento geralmente se refere a valores e crenças importantes. Tão valioso a se considerar. ” (Roeland Bosch).

roland bosch

Roeland Bosch é consultor organizacional, treinador e coach com formação em psicologia. Roeland trabalha como empresário independente (Consulta IKOS) e para tarefas maiores, ele colabora com outros consultores.

Eu conheci Roeland em Westergasfabriek, em uma tarde de outono de 2014. Embora ele esteja completamente chovido, ele me encontra com seu amplo sorriso agradável. Quem pode resistir a essa aparência?

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Conheço o tema da resistência a partir da prática da liderança. Muitas vezes, experimentei que experiências negativas com gerentes anteriores significavam que funcionários com olhos desconfiados me recebiam como novato. Na prática, também aprendi a lidar com a raiva ou a tristeza que os funcionários demonstravam quando eu lhes dava atenção e mostrava curiosidade. Percebi que essas emoções estavam frequentemente relacionadas às lembranças do passado. Em situações com colegas que colocam você em um pedestal porque você é o supervisor deles, às vezes eu me pego adotando uma atitude paterna, uma forma de contra-transferência. Agora eu queria saber como você lida com esses temas como treinador.

Enquanto digo a ele que quero falar com ele sobre transferência, entre outras coisas, percebo que a escolha de abordá-lo também pode estar relacionada à forma de transferência. Eu já o havia experimentado como inspirador durante um treinamento de liderança. Na época, fiquei muito impressionado com sua aparência alegre e segura de si, enquanto ele ficava com um grande grupo de gerentes e mostrava seus sentimentos. Agora eu esperava bons conselhos dele, assim como de meu pai, mas sou rapidamente ajudado a sair desse sonho por sua primeira reação hesitante.

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Bem, o que é realmente resistência? Ele medita. É normal que alguém resista quando você o confronta. Muitas vezes não chamo isso de resistência. E, especialmente em conversas individuais, esse é um bom motivo para continuar fazendo perguntas. É importante se alguém opta voluntariamente pelo coaching ou se alguém é “enviado” por seu gerente. E no coaching de equipe, a resistência costuma dizer mais sobre a dinâmica dentro da equipe do que sobre um indivíduo.

Roeland conta uma anedota:

Recentemente, tive um cliente informado pelo seu supervisor de que mais se esperava dele para manter relacionamentos com seus clientes e fornecedores. Ele não viu a utilidade e a necessidade disso e sentiu resistência, mas de repente percebeu durante a conversa que talvez se tratasse mais de seu esforço e incapacidade de dar substância a isso. Portanto, a resistência trouxe novas idéias.

Em processos um-a-um, você muda muito empurrando e empurrando o acelerador. Eu também recontrato muito, então você sempre coordena os desejos do cliente. Até onde ele quer ir compartilhando dilemas e temas subjacentes? Alguém havia solicitado um feedback de 360 ​​graus de seus funcionários e queria compartilhar isso comigo. Em seguida, verifiquei se ele estava disposto a compartilhar de que tipo de ninhada ele vem. Ele só estava disposto a fazer isso depois de compreender que isso me permitiria contribuir com ideias e relacionar a crítica a aspectos de sua educação e ambiente social.

Na verdade, sempre encontro resistência com grupos de pares. Se você tentar revelar padrões ao discutir histórias de casos, geralmente é difícil para as pessoas reconhecerem. Então acontece mais rápido que as pessoas mostram resistência. Como você reconhece que há uma transferência? Eu reconheço isso quando a reação de alguém do grupo é mais violenta do que eu espero, com base na situação.

Em um grupo, pode acontecer que alguém me atinja. Depois, verifico o que disse, o que deixa a outra pessoa emocional. Muitas vezes, a emoção pode ser rastreada até uma forma de transferência, porque em um grupo eu me posiciono mais como líder. A hierarquia, por definição, evoca transferência e muitas vezes também resistência.

O que faço muito é o meu próprio sentimento, usando minha reação na conversa sobre coaching. Se me sinto desconfortável, pode ser que outras pessoas com quem essa pessoa trabalhe possam ter a mesma experiência. Ao retribuir meu sentimento em resposta, a pessoa treinada pode investigar se essa reação ocorre com mais frequência.

Você já se pegou em uma contra-transferência? Roeland ri do termo “pegar”. Ser pego parece que não deveria estar ali, e acho importante reconhecer que a contratransferência também pode ser útil, se você estiver ciente disso. Vigilância por sua própria reação é sempre importante. Fico especialmente alerta para mim mesmo quando sinto muita emoção em uma conversa, muita compaixão ou impaciência. Portanto, se houver muita distância ou envolvimento da minha parte, sei que devo ter cuidado. Antes que você perceba, você vai tentar salvar alguém e isso não vai ajudar ninguém.

Como você evita isso? Eu não lido com isso muito teoricamente. Eu acredito que como treinador você tem que ter alguma intuição, então não quero reagir muito raciocinando, convulsivamente durante uma conversa. Se percebo que meus pensamentos estão chamando a atenção, procuro não julgá-los, mas usá-los de maneira construtiva. Por exemplo, eu digo: “Percebo que estou ficando irritado com isso”. Ou quando fico impaciente, me pergunto o que estou perdendo na conversa. Não estamos chegando à essência o suficiente? Eu também posso trazer isso para discussão.

Os relatórios também revelam muito sobre uma possível resistência. Por que certas coisas não são mencionadas? Eu sempre peço aos coachees que façam relatos de conversas e conscientemente não faço relatos de conversas eu mesmo, baseado na ideia de que o próprio coachee fica mais “na liderança” sobre sua própria trajetória de coaching. Responderei ao relatório se o receber. Eu apenas registro os pontos de ação. Gosto de desafiar você a experimentar. Por exemplo, recentemente falei com um profissional de marketing que sempre estava em casa se preocupando com o trabalho. No trabalho ela começou a fazer algo diferente quando começou a se preocupar, mas em casa não deu certo. Por isso concordei com ela que, se ela se pegasse pensando, começaria a limpar.

Às vezes acontece que ele se abstém de treinar alguém após uma conversa inicial ?, pergunto a ele. Se eu tiver muitas conexões cruzadas, não inicio. Por exemplo, se eu treinar um gerente, também não treinarei um de seus funcionários. Eu também não treino alguém se eles não querem ser treinados, por exemplo, alguém que foi enviado pelo gerente. É por isso que sempre deixo o potencial coachee entrar em contato comigo primeiro. Mas não me lembro, por exemplo, de sentir falta de alguém por causa da falta de um clique. Acredito que devo ser amigo de algo no outro. Então você sempre encontra um clique.

Às vezes eu o encaminhei a um terapeuta. Discuto então que várias perguntas são elegíveis para treinamento, mas que outra parte não será abordada. Eu aconselho: considere procurar ajuda ao lado ou depois do treinamento para outras questões, que são mais relacionadas à vida pessoal e não relacionadas ao trabalho. Uma pessoa pode determinar melhor o que precisa naquele momento. Talvez apenas o treinamento seja suficiente por enquanto e ele ainda esteja procurando um psicoterapeuta posteriormente.

Pergunto a ele sobre suas maiores armadilhas no treinamento. Ele menciona a impaciência como um ponto de atenção recorrente. Às vezes, alguém não está pronto para nada. Às vezes, sou um pouco egoísta no sentido de: acho que vejo muito bem o que está acontecendo aqui, mas você ainda não o vê. Nós dois rimos do reconhecimento. Outro ponto é que nem sempre defino a fronteira entre coaching e terapia. Às vezes, estou torcendo demais em assuntos particulares. Faço isso, porque acho que a mudança sustentável também significa que você precisa se aprofundar; no nível de convicção e identidade, você rapidamente fica sob a pele de alguém e a fronteira entre trabalho e vida privada não pode mais ser traçada com tanta nitidez.

Enquanto ele fala apaixonadamente sobre isso, ouço uma importante convicção e motivação de Roeland. Ele continua com uma de suas paixões: o trabalho sistêmico, no qual olha o passado simulando uma situação familiar e constelações organizacionais. Eu sempre pergunto: de que tipo de ninho você é, o que é importante para você, como você pensa que foi formado? O que isso diz sobre o aqui e agora? O objetivo é tornar-se mais livre no aqui e agora, para não continuar torcendo no passado. Essa transferência e projeção também estão relacionadas a isso, com frequência o reflexo diz muito sobre o passado, mais do que o que está acontecendo aqui e agora.

E assim voltamos ao tema da resistência. Nossa conclusão da noite é que a resistência costuma ser uma boa razão para refletir sobre os valores de alguém; se você pensar sobre isso, mostra algo com o qual você pode fazer.

Enquanto viajo para casa, percebo que, como Roeland, sou muito acessível e acessível e não evoco muita resistência. Ele me contou isso, que por um tempo viu isso como uma qualidade, mas que aprendeu a ter cuidado, a não perder a individualidade. Isso é muito reconhecível para mim. Por ter empatia demais com a outra pessoa, transmito a mensagem de confronto de uma forma que alguém possa ouvi-la, de modo que evoque menos resistência. Mas às vezes eu sinto minha própria sensação muito baixa ou até mais forte, pareço macia e macia. Uma forma mais definida de expressar, com minha própria emoção nela, vem mais fundo e pode afetar mais o outro. Por exemplo, a contra-transferência também pode ser um meio útil, desde que permitido de forma consciente e em doses, para uso no coaching.

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Naquela mesma semana, experimentei em várias conversas o quanto é importante estar ciente de minha própria emoção e mostrá-la mais à outra. Também expresso minha emoção, como Roeland: "Percebo que estou irritado". Nenhum conflito surge quando digo isso, mas uma conversa muito mais animada, na qual a outra pessoa também se atreve a mostrar mais suas emoções. Portanto, uma visão valiosa.

Olhando para a entrevista, a lição mais importante para mim foi que a resistência e a transmissão não são algo para se temer ou evitar. É precisamente prestando atenção a ele que uma conversa valiosa pode começar, o que é muito mais útil para o coachee. Naquela mesma noite, pretendo estar atento a sinais de resistência nas conversas como gerente e, principalmente, como treinador, para usar isso como ponto de partida para obter mais profundidade e para chegar à essência mais rapidamente.